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Debate Duro golpe a los progres

Ya viste el ejemplo con tu camionera 😂😂
Sólo por curiosidad. A quién estás llamando camionera? 🤔🤔🤔

Creo que la plastilina la vas a tener que usar tu jaja

La identidad de género la tienen todas las personas, incluída tu.
Es una construcción que hacen todos los individuos acerca de lo que significa ser hombre o mujer. Ya sea en apariencia física, comportamiento, gustos, etc.

Te explico mejor. Los procesos psicológicos comparten una dualidad. Son objetivos y subjetivos a la vez. Son objetivos pq existen independiente del individuo. Todos tienen identidad de género. Son subjetivos pq el contenido (lo que significa ser hombre o mujer) varía en cada individuo

Ya viste el ejemplo con tu camionera 😂😂


No son los genitales los que determinan la identidad de género, ni el género.
No es tan difícil

Va a seguir teniendo el sexo, más no el género. Con el género no sé nace.
Fuente: Miami me lo confirmó

Según tú entonces, porque un tipo random hizo un estudio (que fracasó además), los demás tenemos que creernos lo que dice. Al final entonces la psicóloga es fe igual que una religión no?
 
No son los genitales los que determinan la identidad de género, ni el género.
No es tan difícil
Todo eso lo determinan los cromosomas sexuales. Que por algún problema con el desarrollo no coincidan, es otra cosa. Pero bueno, si según tú es un Constructo Social™, explica porqué esa gente trata de cambiar su sexo y no su "género".

No es tan difícil.
 
I.e. male by default, by your own logic (or lack thereof). But go on.

Mira todo el párrafo:

To establish a sex-specific reproductive system, female embryos need to remove the components of male tracts. The general consensus contends that removal of the male tracts occurs by default, a passive outcome owing to a lack of testis-derived androgens. Working in mice, Zhao et al. discovered that this process instead was actively promoted by the transcription factor COUP-TFII (see the Perspective by Swain). Without the action of this factor, embryos retained male reproductive tracts, independently of androgen action.

El concenso general es que por defecto un feto humano se desarrolla como si fuera hembra no importando su sexo biológico, por defecto todo feto desarrolla genitales femeninos, ahora bien, el doctor Zhao determino (trabajando con ratoncitos no con humanos) que el proceso que provoca que los fetos humanos se desarrollen como hembra (desarrollen órganos sexuales femeninos) es promovido por el factor de transcripción COUP-TFII (see the Perspective by Swain), y que sin la acción de este factor los embriones humanos varones por sus cromosomas pueden desarrollar los órganos masculinos normales sin la actuación de la señal hormonal correspondiente.

¡Qué novedad! ¿Qué esperan para darle el Nobel?

Me temo que sin embargo eso no cambia nada de lo que comentamos, suponiendo en humanos suceda lo mismo que en los ratones, porque por lo visto el factor de trascripción siempre está ahí, y por tanto si no llega la señal hormonal, los fetos humanos se desarrollan por defecto como si fueran hembra sin importar su sexo biológico, lo cual significa que desarrollan genitales femeninos incluso siendo varones por sus cromosomas.

Todo esto explica la existencia del Sindrome de Insensibilidad Androgénica o Síndrome de Morris que no existiría de otra manera porque los fetos humanos desarrollarian los genitales correspondientes a su sexo biológico incluso sin la presencia de la señal hormonal de la madre que posibilita que los fetos varones desarrollen los genitales masculinos en lugar de los femeninos.
 
"El cielo no es azul, es color celeste." Es lo mismo con otro nombre, no seas tan pedante.
Es increible, y eso tú eres bastante inteligente, a ver, hijo mío, no es lo mismo ser hembra, o sea, tener cromosomas XX, que poseer genitales femeninos, tú mismo insistes en que el sexo lo determinan los cromosomas, aunque como te he explicado la gente toma a un niño nacido con genitales femeninos como niña porque los humanos nos guíamos por las apariencias, no sé cuál es tu insistencia en negar la realidad si hasta lo que pones confirma lo que estoy diciendo dado no lo digo yo sino los expertos en esos temas.

En otras palabras, cuando nace una niña, los médicos no dicen, esperen, esto tiene toto pero seguro es un varoncito, sí, un varoncito con toto, así que vamos a analizar sus cromosomas a ver que descubrimos y si algo le ponemos nombre de niño, sí, un niño con toto pero un niño; no, no, no, hijo mío, los médicos son trabajadores esforzados, no descansan porque no pueden y hacen guardia por la noche, por eso en lugar de lo anterior dicen, esto es una niña, llévensela pal'carajo y pasen a la próxima víctima que tengo una cita con una enfermera en esta guardia.

Como resultado de lo anterior existen "mujeres" por ahí que en realidad son hombres y muchas veces ni lo saben.

Los niños con Síndrome de Morris son individuos del sexo masculino con cromosomas XY, porque como hemos visto los fetos humanos por defecto se desarrollan como hembras sin importar sus cromosomas, esto es, hasta que se pruebe de verdad lo contrario debemos suponer que por defecto desarrollan genitales femeninos, eso es lo que sucede en la práctica, sin embargo, los fetos varones por lo general son capaces de responder como es debido a la señal hormonal de la madre, reconocen la hormona masculinizante y desarrollan genitales masculinos de forma normal, por desgracia algunos no responden debido a padecer el Síndrome de Morris a la señal hormonal de la madre, y por consiguiente se desarrollan como si fueran niñas, desarrollan genitales femeninos, dado se considera esa es la vía por defecto y lo confirma la propia existencia del síndrome.

No, solamente escogiste la parte que sirve para respaldarte.
En otro comentario te expliqué todo el párrafo, no lo hice la primera vez porque consideré era inútil.

Por lo demás, me preguntó porqué estamos discutiendo de algo que no tiene discusión ni podemos cambiar, la naturaleza es así y por ahora va a continuar como es.

La realidad es que en este planeta nacen muchos niños que no se distinguen en nada de una niña y se les asigna el sexo femenino a pesar de ser de sexo masculino por sus cromosomas y son criados y educados como niñas.

En ocasiones algunas de esas mujeres descubren de una forma o de otra que en realidad son hombres y después de eso pueden su destino, aun cuando a simple vista esos hombres no se distinguen en casi nada de una mujer a menos se investigue a fondo su organismo porque es cierto y presentan algunas malformaciones en sus órganos femeninos internos pero eso también pasa con la mujeres (sexo femenino por sus cromosomas).
 
Mira todo el párrafo:

To establish a sex-specific reproductive system, female embryos need to remove the components of male tracts. The general consensus contends that removal of the male tracts occurs by default, a passive outcome owing to a lack of testis-derived androgens. Working in mice, Zhao et al. discovered that this process instead was actively promoted by the transcription factor COUP-TFII (see the Perspective by Swain). Without the action of this factor, embryos retained male reproductive tracts, independently of androgen action.

El concenso general es que por defecto un feto humano se desarrolla como si fuera hembra no importando su sexo biológico, por defecto todo feto desarrolla genitales femeninos, ahora bien, el doctor Zhao determino (trabajando con ratoncitos no con humanos) que el proceso que provoca que los fetos humanos se desarrollen como hembra (desarrollen órganos sexuales femeninos) es promovido por el factor de transcripción COUP-TFII (see the Perspective by Swain), y que sin la acción de este factor los embriones humanos varones por sus cromosomas pueden desarrollar los órganos masculinos normales sin la actuación de la señal hormonal correspondiente.

¡Qué novedad! ¿Qué esperan para darle el Nobel?

Me temo que sin embargo eso no cambia nada de lo que comentamos, suponiendo en humanos suceda lo mismo que en los ratones, porque por lo visto el factor de trascripción siempre está ahí, y por tanto si no llega la señal hormonal, los fetos humanos se desarrollan por defecto como si fueran hembra sin importar su sexo biológico, lo cual significa que desarrollan genitales femeninos incluso siendo varones por sus cromosomas.

Todo esto explica la existencia del Sindrome de Insensibilidad Androgénica o Síndrome de Morris que no existiría de otra manera porque los fetos humanos desarrollarian los genitales correspondientes a su sexo biológico incluso sin la presencia de la señal hormonal de la madre que posibilita que los fetos varones desarrollen los genitales masculinos en lugar de los femeninos.
Bruh. Por mucho que ofusques la semántica, te sigues contradiciendo. A ver: si es un proceso activo, ambos sexos comienzan igual su desarrollo y la señal esa se desencadena debido al sexo, entonces no puedes afirmar que se "desarrollan como hembras" por defecto.

Es increible, y eso tú eres bastante inteligente, a ver, hijo mío, no es lo mismo ser hembra, o sea, tener cromosomas XX, que poseer genitales femeninos, tú mismo insistes en que el sexo lo determinan los cromosomas, aunque como te he explicado la gente toma a un niño nacido con genitales femeninos como niña porque los humanos nos guíamos por las apariencias, no sé cuál es tu insistencia en negar la realidad si hasta lo que pones confirma lo que estoy diciendo dado
A ver, todo tu argumento se basa en casos extremos, vaya que no es un desarrollo normal se mire por donde se mire. Siguiendo esa lógica, un hermafrodita con 8 dedos, una cola y dos cabezas es un humano común y corriente y todo en el universo es Le Subjetivo.

no lo digo yo sino los expertos en esos temas.
Y otros Le Expertos en los mismos temas dicen otra cosa. Ad verecundiam.
 
Por lo demás, me preguntó porqué estamos discutiendo de algo que no tiene discusión ni podemos cambiar, la naturaleza es así y por ahora va a continuar como es.
Por lo mismo que los demás aquí: es entretenido. 🤷‍♂️

Y otros Le Expertos en los mismos temas dicen otra cosa.
Porqué no se puede confiar ciegamente en los expertos:
 
la señal esa se desencadena debido al sexo, entonces no puedes afirmar que se "desarrollan como hembras" por defecto
Aunque es desencadena debido al sexo, no quiere decir que exista una dicotomia ya que ambos sexos parten de las mismas estructuras para el desarrollo.
Si se hacen experimentos en ratones donde se le ha inyectado testosterona y han sido ratones hembras con órganos masculino. Y también se ha suprimido en ratones varones este proceso y han desarrollado órganos genitales femeninos.
Si todo el proceso estuviera determinado desde el inicio existirían dos patrones separados de desarrollo del feto y no pasa así.
 
A ver, todo tu argumento se basa en casos extremos, vaya que no es un desarrollo normal se mire por donde se mire. Siguiendo esa lógica, un hermafrodita con 8 dedos, una cola y dos cabezas es un humano común y corriente y todo en el universo es Le Subjetivo
Los ejemplos extremos solo evidencia que no existe tal dicotomia que ustedes quieres hacer creer.

Si la estructura del feto fuera determinada solo por los cromosomas del sexo existirían dos estructuras distintas en el desarrollo fetal. Una para la masculina y otra para la femenina y no es asi
 
Mira todo el párrafo:

To establish a sex-specific reproductive system, female embryos need to remove the components of male tracts. The general consensus contends that removal of the male tracts occurs by default, a passive outcome owing to a lack of testis-derived androgens. Working in mice, Zhao et al. discovered that this process instead was actively promoted by the transcription factor COUP-TFII (see the Perspective by Swain). Without the action of this factor, embryos retained male reproductive tracts, independently of androgen action.

El concenso general es que por defecto un feto humano se desarrolla como si fuera hembra no importando su sexo biológico, por defecto todo feto desarrolla genitales femeninos, ahora bien, el doctor Zhao determino (trabajando con ratoncitos no con humanos) que el proceso que provoca que los fetos humanos se desarrollen como hembra (desarrollen órganos sexuales femeninos) es promovido por el factor de transcripción COUP-TFII (see the Perspective by Swain), y que sin la acción de este factor los embriones humanos varones por sus cromosomas pueden desarrollar los órganos masculinos normales sin la actuación de la señal hormonal correspondiente.

¡Qué novedad! ¿Qué esperan para darle el Nobel?

Me temo que sin embargo eso no cambia nada de lo que comentamos, suponiendo en humanos suceda lo mismo que en los ratones, porque por lo visto el factor de trascripción siempre está ahí, y por tanto si no llega la señal hormonal, los fetos humanos se desarrollan por defecto como si fueran hembra sin importar su sexo biológico, lo cual significa que desarrollan genitales femeninos incluso siendo varones por sus cromosomas.

Todo esto explica la existencia del Sindrome de Insensibilidad Androgénica o Síndrome de Morris que no existiría de otra manera porque los fetos humanos desarrollarian los genitales correspondientes a su sexo biológico incluso sin la presencia de la señal hormonal de la madre que posibilita que los fetos varones desarrollen los genitales masculinos en lugar de los femeninos.
No te mates explicando algo que su adoctrinamiento no les deja entender 😂.
Al final para ellos existe una dicotomia pero en la realidad no es así
 
Bruh. Por mucho que ofusques la semántica, te sigues contradiciendo. A ver: si es un proceso activo, ambos sexos comienzan igual su desarrollo y la señal esa se desencadena debido al sexo, entonces no puedes afirmar que se "desarrollan como hembras" por defecto.
Pero no ofusco la semántica ni me contradigo, desde un comienzo vengo repitiendo básicamente lo mismo una y otra vez, de hecho, como mencioné antes, tampoco soy yo precisamente quien afirma que en ciertas condiciones los fetos se desarrollan como si fueran hembras sin importar su sexo biológico definido por los cromosomas, eso lo dicen los que han investigado esos temas y está en los libros de esa manera, en mi caso me limito a comentar lo dicho por ellos (como es natural dado no investigo nada de eso), y algo de real existe ahí porque cuando se da la condición necesaria se puede comprobar, si un feto humano no recibe la señal hormonal de la madre aun tratándose de un feto varón (cromosomas XY) ese feto desarrolla genitales femeninos de todos modos sin importar su sexo biológico y nace con órganos propios del sexo femenino (lo cual no lo convierte en hembra a pesar de parecerlo), en caso de recibir la señal hormonal y ser insensible a ella sucede lo propio y la existencia de personas con el Síndrome de Morris lo confirma.

Por otro lado:

The general consensus contends that removal of the male tracts occurs by default, a passive outcome owing to a lack of testis-derived androgens.

El texto dice que existe un consenso general, se supone entre las personas dedicadas a esas investigaciones, en reconocer que un feto humano desarrolla por defecto genitales femeninos si existe un faltante de la hormona masculinizante, como puedes ver se dice existe un consenso en eso, si algún investigador aislado difiere de eso no significa nada hasta que la comunidad científica acepte las pruebas presentadas y exista un nuevo consenso sobre ese tema, todos pueden ir a exponer una teoría pero otra cosa es que esa teoría sea considerada válida y aceptada en los círculos científicos, un día se verá si llega a considerarse otra cosa, nosotros no creo estemos calificados para desechar lo que es un consenso general en los círculos científicos sólo porque nos guste más lo que digan otros investigadores que no se muestran de acuerdo y no han logrado crear un consenso en torno a su punto.

En adición a eso la práctica lo demuestra y no me baso en casos extremos, ten presente no soy yo quien se está basando en los casos sino los investigadores que han llegado a un consenso (y por algo será) y basarse en casos extremos no es precisamente científico; según exponen ellos todo feto humano termina igual si no le llega la señal hormonal o le llega y no la reconoce, termina desarrollandose como si fuera hembra sin importar su sexo real.

Por otra parte, nunca me he referido a la causa de ese comportamiento de los fetos humanos, solamente he mencionado la existencia del comportamiento que por lo visto sucede y es reproducible.

A ver, todo tu argumento se basa en casos extremos, vaya que no es un desarrollo normal se mire por donde se mire. Siguiendo esa lógica, un hermafrodita con 8 dedos, una cola y dos cabezas es un humano común y corriente y todo en el universo es Le Subjetivo.
Es un comportamiento normal de los fetos humanos desarrollar por defecto órganos sexuales propios del sexo femenino o desarrollarse como hembras incluso cuando son varones puesto siempre que no esté presente la hormona sucede lo mismo, no se trata de un caso aislado o fortuito, lo que no sería normal en este caso es que la hormona no esté presente como debería en el momento adecuado, pero por lo visto el feto humano está "programado" para comportarse de ese modo si no recibe la señal hormonal, o la recibe y no la reconoce, este último caso sí no sería del todo normal puesto se supone un feto debería reconocer la señal, pero sucede que si no se le presenta la señal hormonal el feto siempre desarrolla los genitales femeninos en lugar de los que debería según su sexo, no sé si entiendes la diferencia.

Las investigaciones también mencionadas de Zhao y colaboradores, si las aceptamos, también nos dicen que no se trata de un caso extremo o fortuito sino de un comportamiento normal de un feto humano (vamos a decir está programado para eso por un motivo o por otro):

Zhao et al. discovered that this process (removal of the male tracts) instead was actively promoted by the transcription factor COUP-TFII (see the Perspective by Swain). Without the action of this factor, embryos retained male reproductive tracts, independently of androgen action.

Por lo general no es lo normal ver personas con ocho dedos, eso sí sería un caso extremo, en especial si además tienen cola XD, pero que un ser humano tenga genitales femeninos no diría que es algo tan anormal, sucede todo el tiempo, millones de mujeres y un cierto número de hombres nacidos con genitales femeninos y con apariencia de hembra del cual no podemos saber su valor por razones obvias pueden confirmarlo mirándose en un espejo.

Es decir, eso de un feto humano desarrollar genitales femeninos es un comportamiento tan normal como que una mujer desarrolle barba si se le suministra testosterona, es lo normal porque siempre que se creen las mismas condiciones pasa lo mismo, es determinista, lo anormal sería suministrarle testosterona a una mujer porque eso no sucede por sí solo en la naturaleza y de todos modos muchas lo piden debido a sus inclinaciones o su comportamiento sexual y no veo nada malo en complacerlas porque es su vida y merecen ser felices como creen que pueden lograrlo (no hace daño a nadie si una mujer parece hombre).

Y otros Le Expertos en los mismos temas dicen otra cosa. Ad verecundiam.
En la comunidad científica es común que unos expertos digan una cosa y otros otra, no es nada extraordinario y es bueno suceda, sin embargo, cuando se llega a un consenso es por un motivo, por lo general esto sucede cuando la teoría concuerda con la realidad objetiva en la medida suficiente para ser aceptada, por lo menos hasta cuando se formule otra teoría más acorde con la realidad objetiva.

Por ejemplo, unos científicos dicen una cosa sobre los OVNIS y otros dicen otra, por consenso general se acepta que no son extraterrestres a pesar de que unos cuantos más difieren y dicen que lo son sin mostrar pruebas convincentes.

Por ahora se dice el consenso es que por defecto los fetos humanos de ambos sexos desarrollan genitales femeninos y todo parece indicar que cada vez que se crean las condiciones eso sucede sin ambigüedad alguna o en caso contrario no existiría consenso.

Por lo mismo que los demás aquí: es entretenido. 🤷‍♂️
Las discuciones son divertidas si llegan a una conclusión, sólo en ese caso son fructíferas, pero si nos empeñamos en negar la realidad comprobada, encima de eso reconocida por los investigadores, no tienen ningún sentido, y la realidad comprobada indica que un feto humano va a desarrollar genitales femeninos a pesar de ser de sexo masculino si no se presenta la señal hormonal de la madre o por un motivo u otro no la reconoce, no importa cual sea la causa de ese comportamiento porque de todos modos sucede.

En todo caso, el ser humano no es perfecto tampoco, no parece haber sido creado en un laboratorio por un ser superior, si fue creado lo hizo alguien con limitaciones, su código tiene redundancias y errores, en caso contrario no existirían muchas enfermedades ni el envejecimiento, todo eso indica que se trata de un producto del caos, un proceso evolutivo fortuito, pero el comportamiento comentado no parece tanto un error como un curso de acción para sobrevivir a una condición posible en un momento determinado.
 
A partir de ahora, en Estados Unidos sólo habrá dos géneros, Masculino y Femenino, hombres y mujeres, la realidad objetiva biológica. Se acabó los 40 mil géneros, los no binarios y los helicópteros. El agua está tomando su nivel y el sentido común al parecer vuelve a tomar protagonismo. Trump comienza duro

Ver el archivos adjunto 19653

Abro debate. Quiero leer lloros progres (Freud y Nube) XD
Duro golpe para Soma, ya no puede salir con su bata blanca de Hello Kitty, para buscar trabajo. Vas a tener que volver para Tapachula.
Me duele, me quema por dentro. Me hiere en el interior.
 
No se me había ocurrido hacer esto para ver si mi información estaba actualizada o eso había cambiado (como soy de otra época me olvido de las AIs a menudo).

Pregunta a ChatGPT: ¿Los fetos humnos desarrollan genitales femeninos por defecto?

Respuesta de ChatGPT: Sí, en el desarrollo fetal humano, los genitales femeninos se consideran el "estado predeterminado". Esto significa que, en ausencia de factores hormonales masculinos, los fetos desarrollan genitales femeninos. A partir de la séptima semana de gestación, si hay presencia de hormonas masculinas, como la testosterona, el desarrollo se orienta hacia genitales masculinos. Sin embargo, si no hay estas hormonas, el desarrollo seguirá el camino hacia genitales femeninos. Si tienes más preguntas sobre este tema, no dudes en preguntar.

La respuesta de ChatGPT parece concordar con lo que he estado diciendo y recordaba, si alguien puede preguntar a otra AI a ver si responde lo mismo, pero no creo ChatGPT esté desactualizada.

De todos modos, me intención tampoco era decir nada de esto del desarrollo por defecto del feto cuando comenté por primera vez (o eso creo recordar), me limité a exponer situaciones reales derivadas de la existencia de personas con Síndrome de Insensibilidad a los Andrógenos o Síndrome de Morris, por lo cual por ahí pueden caminar un número indeterminado de "mujeres" (entre comillas porque a pesar de tener cromosomas XY y por tanto ser hombres nacieron con genitales femeninos y puede ser difícil distinguirlas de una mujer llamémosle real), que en realidad son hombres, y también comenté como la existencia de ese hecho sirvió para que personas que se "cambiaban de sexo" exigieran que se les entregaran documentos correspondiente a su apariencia y no a su sexo real o cromosomático, puesto habían un precedente por ess personas con Síndrome de Morris.

La cuestión es que el Síndrome de Morris se debe precisamente a que los fetos desarrollan por defecto genitales femeninos o se desarrollan como si fueran hembra, y como son fetos insensibles a la presencia de la hormona masculinizante no desarrollan los genitales correspondiente a su sexo real según sus cromosomas XY en caso de ser varones, por eso cuando nacen esas personas se las confunde con niñas porque tienen genitales femeninos y nunca se comprueba si realmente son niñas o niños (varones) con genitales femeninos (aunque a esas alturas no importa mucho comprobarlo porque si de todos modos el niño tiene órganos femeninos no me imagino para qué le puede servir ser criado como un varón cuando nunca va a parecer un varón y todos lo van a tomar por hembra).
 
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