Opinión El Rey Loco de Kiev

[💀OBSCURE SHAPE]

Desde la llegada de Trump al escenario político estadounidense, el tablero geopolítico en torno a Ucrania ha dado un giro de 360 grados. En este nuevo juego, Zelensky se ha erigido como un rey loco, un líder que, en su desesperación por mantenerse en el poder, se aferra a una victoria que parece cada vez más inalcanzable. Su autoproclamada lucha contra la "agresión rusa" se ha convertido en un espectáculo grotesco, donde la realidad se distorsiona y se ignoran las evidencias del fracaso.

Bajo la sombra de las acusaciones de dictadura que Trump ha arrojado sobre él, Zelensky se enfrenta a un dilema existencial. Mientras su país se desmorona, él parece más interesado en mantener su imagen que en buscar soluciones efectivas. La reciente propuesta de Trump de un acuerdo por la explotación de tierras raras, valorado en 500 mil millones de dólares como compensación al gasto empleado en el conflicto se la pone bien dura a Zelensky que en su locura tendrá que aceptar si o si.

Su insistencia en aferrarse a la idea de un ingreso a la OTAN es desorbitante. La idea de que Ucrania pueda crear una estructura militar comparable a la de la OTAN (de no ingresar en la misma) es no solo insensata, sino insultante para las naciones que realmente mantienen un compromiso defensivo. Su único apoyo real proviene de Europa, en particular del Reino Unido, que ya ha agotado más de la mitad de su arsenal militar en este conflicto. ¿Es esto lo que Zelensky considera una victoria?

Si hay algo claro en este pantano de incertidumbre, es que la salida de Zelensky sería un alivio necesario para Ucrania. La celebración de nuevas elecciones y la búsqueda de una neutralidad pragmática entre Occidente y Rusia deberían ser la prioridad. Sin embargo, la cuestión de los territorios anexados por Rusia sigue siendo un tema tabú en las negociaciones, y la postura de Trump, si es que alguna vez llega a tomarla, podría inclinarse hacia el reconocimiento de la soberanía rusa sobre estos territorios.

Zelensky continúa absorbiendo millones de euros que, para desgracia de Ucrania, tendran un retorno a la vista. Este ciclo de dependencia y desesperación debe terminar.Se le agota el tiempo y los tiros por doquier le salen.Estados Unidos y Rusia en contra es mucho peso.

 

[Okita Sougo]

Esa guerra era innecesaria, algo que se podría haber evitado, si ambos presidente llegaran a un acuerdo. Pero no, era mejor encarar una guerra en la que Ucrania tenía perdida desde un principio, ahora que se joda Zelensky, por orgulloso, al final y al cabo, por mucha ayuda que haya recibido de varios países, como el ejemplo de Alemania y Estados Unidos, ningunos de ellos iban a tener un enfrentamiento militar con Rusia, y el caso que fuese así, que no iba a ser ni en sus sueños húmedos, todos los países involucrados en la ayuda de Ucrania, sabían que iban a perder dinero en vez de que Ucrania ganase esa absurda guerra.

Ahora, lo más común es, que Trump llegué a un acuerdo con Putin, en el que Rusia se quede con los terrenos conquistados, Ucrania no entra en la Otan, y pierde tierra. Final, la capital de Ucrania, Moscú.

 

[Nubecilla]

Todos se saltaron los acuerdos del Minks y se pasaron ese tratado por el forro.
Zelenski quiso jugar a general estratega y fue títere (como europa la gran perdedora de esta guerra).
A Putin nunca le interesó ponerse a mal con Europa pq eramos quienes más le comprabamos gas y petróleo además de ser pagadores. Los costos de esa venta le salían perfectos, con los north stream tenía a europa ya como socio comercial.
Pero le durmieron la oreja a zekenski con entrar en la OTAN. Cosa q por los acuerdos firmados no esta permitido, nadie quiere bases militares con misiles apuntando hacia su capital ( similar a lo q pasó en cuba hace años)
Y lo siento pero usa tamb alentó a esta guerra pq le beneficiaba y Trump lo pinta ahora como los que más y q ellos no tuvieron q ver, para cobrarse y repartirse terrenos. No creo q Putin ni siquiera acepte eso.
Trump es estratega pero en eso Putin le supera.
Trump esta haciendo un acercamiento hacia los paises Brics, para dinamitar eso desde dentro, y no se da cuenta q le da alas a Putin, demostrando q casi el solo pudo contra toda la OTAN, a pesar de sanciones y congelaciones de activos, una guerra q unos presumían q duraría un par de semanas y ya va para 3 años.

Todo esto q vemos ahora esta acordado desde hace tiempo en Suiza.
Desde la rebelión en Siria. Putin no se metió teniendo allí una de las bases militares mas potentes de esa zona, a cambio de que Usa lo apoyase con Ucrania.

Trump quiere controlar el comercio mundial, de ahí sus políticas expansionistas. Solo hay q marcar los puntos en un mapa y se ve claro.
Canal de Panamá
Canadá
Groenlandia
Canal de suez
Sudafrica (esto es idea de musk)
Y les queda un punto importante yemen y estrecho de Gibraltar ( lo veremos pronto)
El estorbo para todo eso es Europa, por eso ahora la pintan como el infierno, lo peor de lo peor y sin embargo se acercan a negociar con dictadores que antes fueron criticados. Aun recuerdo cuando a la Clinton la hundieron por comunicación con el kremlin y ahora? .
En fin el Orinoco

Y otro detallito en las mesas de negociación (de cualquier tipo de reunion de tratados),siempre están presididas por los árabes. Ellos son los que tienen la sarten por el mango si quieren. Pueden verlos en el vídeo de Marco Rubio reunido con los Rusos.

 

[GTACuba]

Solo digo que está guerra cambio al mundo, ahora Estados Unidos podrá invadir militarmente cualquier país cercano que le dé la gana y nadie lo podrá criticar porque dirá "Los Rusos lo hicieron primero", por eso en parte Trump quiere que Rusia se quede con los territorios anexados porque como dije eso le dará el derecho a EU de pode hacer lo mismo por ejemplo con Groenlandia y nadie podrá decir nada en su contra, sobre todo Europa.
Trump no es bobo y lo está demostrando más que nunca con su poco apoyo a Zelenski
Si Zelenski no gana esta guerra y no recupera los territorios perdidos volveremos a los 1800 donde era moda invadir países cercanos para quitarles terreno y recursos, por eso la insistencia de Europa y sobre todo Reino Unido en qué el gane esta guera porque ellos tuvieron experiencia de sobra en este tema.

 

[Ryuzaky]

demostrando q casi el solo pudo contra toda la OTAN

Todo bien hasta ese punto. No pudo, al contrario, la OTAN solo puso algunas armas en manos de Ucrania y la invasión rusa se fue a la M, sin contar que solo a finales de 20024 le permitieron usar ALGUNAS de estas armas en territorio ruso. Aquí entran varios factores, siendo de los más importantes que USA no quería escalar demasiado la guerra y que lo que más beneficia nuevamente a USA es una guerra larga que desgatse y debilite a Rusia para poder centrarse en asia.

Putin no se metió teniendo allí una de las bases militares mas potentes de esa zona, a cambio de que Usa lo apoyase con Ucrania.

Meramente especulativo, tenía varios frentes abiertos eso bien pudo haber frenado cualquier intento de intervención.

Ellos son los que tienen la sarten por el mango

 

[💀OBSCURE SHAPE]

al contrario, la OTAN solo puso algunas armas en manos de Ucrania y la invasión rusa se fue a la M

Las palabras de Trump dicen lo contrario "Rusia si Hubiese querido hace rato que abría terminado la guerra por que poder tienen pero esta claro que ese no es el interés del Kremlin".Y es verdad al principio de la Guerra las tropas Rusas llegaron a asediar a Kiev a pocos kilómetros

 

[Okita Sougo]

No es que me importe mucho, pero entre los comentarios políticamente correctos que están demostrando, como si fueran analistas de la guerra, Ucrania Rusa, y ya que saben, hipotéticamente, los planes de Trump que tiene para intervenir en esta guerra y llegar a la paz. Alguien puede decir o comentar cuantos muertos hay hasta ahora por una guerra que lucha los soldados y no los presidentes.

No es que me importe, pero al parecer, tampoco a ustedes.

 

[GTACuba]

Todo bien hasta ese punto. No pudo, al contrario, la OTAN solo puso algunas armas en manos de Ucrania y la invasión rusa se fue a la M, sin contar que solo a finales de 20024 le permitieron usar ALGUNAS de estas armas en territorio ruso. Aquí entran varios factores, siendo de los más importantes que USA no quería escalar demasiado la guerra y que lo que más beneficia nuevamente a USA es una guerra larga que desgatse y debilite a Rusia para poder centrarse en asia.


Meramente especulativo, tenía varios frentes abiertos eso bien pudo haber frenado cualquier intento de intervención.

Solo digo que quien apoye a Putin en esta guerra no tiene 2 dedos de frente(Sea del pais o bando que sea) porque si Ucrania pierde o no recupera los territorios perdidos, todos estarán en peligro pues habrán regresado los tiempos en los que era normal invadir paises para quitarles recursos y territorio, los primeros en peligro serian los mismos cubanos porque el mismo EU diría a Rusia ¨Si tu que eres miembro del consejo de seguridad de la ONU Ocupaste Ucrania, yo hare lo mismo con Cuba o con cualquier pais vecino mío¨, así que parece que nubecilla realmente vive en una nube si apoya a Putin en esto.

 

[pcarballosa]

Ahora, lo más común es, que Trump llegué a un acuerdo con Putin, en el que Rusia se quede con los terrenos conquistados, Ucrania no entra en la Otan, y pierde tierra. Final, la capital de Ucrania, Moscú.

Ucrania iba a perder tierras de todos modos, Rusia las ambicionaba desde hace rato, era cuestión de tiempo para su movida y no podía evitarse, a menos los firmantes del Memorándum de Budapest cumplieran con su palabra lo cual no hicieron, o Ucrania hubiera conservado sus armas nucleares, pero la realidad es que a Occidente le conviene más la invasión de Rusia a Ucrania, porque a Rusia eso le ha costado mucho y todavía le va a costar más, Rusia no gana nada con eso más bien lo contrario y se ha gastado un imperio en esa guerra.

En 1992 el Soviet Supremo de Rusia, recién desintegrada la URSS, anuló el decreto soviético de 1992 que cedía Crimea a Ucrania, con lo cual demostró su interés en recuperarla, Rusia iba a tratar de apoderarse de Crimea más tarde o más temprano no importa lo que sucediera en Ucrania y finalmente lo hizo en 2014, como no vio una gran oposición a eso a pesar de la existencia del Memorándum de Budapest, fue a buscar más en 2022, y una vez más lo iba a hacer pasara lo que pasara en Ucrania y sin emportar quién fuera presidente allí.

¿Qué Ucrania pierde la guerra? Es lo más normal frente a una superpotencia, sin embargo, Rusia tampoco la gana, esa guerra la gana EE.UU. y China, esos países son los más beneficiados a su manera y todavía está por ver si Trump se decide o le permiten perder la oportunidad de seguir desangrando a Rusia.

 

[Okita Sougo]

Ucrania iba a perder tierras de todos modos, Rusia las ambicionaba desde hace rato, era cuestión de tiempo para su movida y no podía evitarse,

Razones no queda para expresar mis condolencias y como tanto decir, los otros países se meten en guerras que no les pertenece, lo único que le genero fueron gastos en armamento y capital. Al final esa guerra innecesario y a la vez necesaria para Rusia y sus intereses, no está afectando a Rusia en su desplegué, al final sí, pararon un poco a los Rusos, pero a qué costo. No obstante, no importa que seas una superpotencia, Vietnam demostró que aunque Estados Unidos fuese una superpotencia, al final gano la guerra. Aunque bueno, alguien siempre tiene que salir favorecido en algo. Así es la política, así es el egoísmo global.

¿Qué Ucrania pierde la guerra? Es lo más normal frente a una superpotencia, sin embargo, Rusia tampoco la gana, esa guerra la gana EE.UU. y China, esos países son los más beneficiados a su manera y todavía está por ver si Trump se decide o le permiten perder la oportunidad de seguir desangrando a Rusia.

Que, por cierto, en la guerra anterior mencionada, se favorecieron Rusia y China. Coincidencias, o es que las superpotencias se ponen de acuerdo, que se hablan por movíl.

 

[pcarballosa]

En 1992 el Soviet Supremo de Rusia, recién desintegrada la URSS, anuló el decreto soviético de 1992 que cedía Crimea a Ucrania, con lo cual demostró su interés en recuperarla, Rusia iba a tratar de apoderarse de Crimea más tarde o más temprano no importa lo que sucediera en Ucrania y finalmente lo hizo en 2014, como no vio una gran oposición a eso a pesar de la existencia del Memorándum de Budapest, fue a buscar más en 2022, y una vez más lo iba a hacer pasara lo que pasara en Ucrania y sin emportar quién fuera presidente allí.

En esta parte tengo un error evidente, se me quedó pegado 1992, de todas formas todos saben que el decreto soviético que cedió Crimea a Ucrania es de 1954, sólo lo menciono por si acaso porque los errores no deben tolerarse.

Al final esa guerra innecesario y a la vez necesaria para Rusia y sus intereses

En realidad la guerra no es necesaria para Rusia y sus intereses, más bien todo lo contrario, pero los rusos parecen seguir pensando con una mentalidad de imperio ruso; Rusia cree tener prerrogativas sobre Bielorrusia y Ucrania y no pudo soportar que Ucrania se inclinara hacia la UE, todo parece indicar que provocó Euromaidán (sin esa intención) susurrándole a Yanukóvich que anulara la firma del tratado comercial con la UE.

También es evidente como promovió el separatismo en Dombass y financió esos movimientos allí, Prigozhin mismo mencionó como Wagner llevara tiempo luchando en Dombass antes de la intervención directa de Rusia, la cual por cierto Rusia negó que sucedería cuando EE.UU. denunció los preparativos y después la llevó a cabo alegremente.

En primer lugar, Rusia perdió a sus socios comerciales de la UE, los cuales les pagaban más por sus recursos naturales como gas y petróleo, ahora vende petróleo a China e India a 60 dólares el barril por debajo del precio del mercado mundial, aunque parece Trump tiene un plan para derrumbar el precio del petróleo en el mercado mundial y Rusia deberá venderlo a China más barato todavía.

Por otra parte, lo ucranianos están atentando cada vez más contra la industria rusa, y los rusos no pueden hacer nada para impedirlo.

Ahora Rusia también tiene una guerra dentro de su territorio, porque tienen ucranianos en Kursk, y eso sin decir nada de la expansión ulterior de la OTAN a Finlandia y Suecia.

El país (Rusia) sufre una dependencia cada vez más grande de China, la economía rusa cae cada vez más en manos chinas, e irónicamente, China es un país que sí tiene pretensiones territoriales sobre territorio actualmente ruso dado en una época más o menos reciente era territorio chino.

Por otro lado, los rusos deben dedicar una parte cada vez más grande de su presupuesto a mantener la guerra en Ucrania, desviando recursos de otras actividades, el crecimiento ruso es falso dado lo que crece más es la industria de armamentos para seguidamente reventarlo ahí mismo al lado de ellos, eso es gasto y cuando la guerra termine ni van a tener un uso para esas producciones dado el mal desempeño de las armas rusas en la guerra y sus incumplimientos de los compromisos abasteciendo a sus compradores por culpa de esa misma guerra no van a tener a muchos dispuestos a comprarles las armas, la economía rusa ahora mismo está dando cada vez más señales de agotamiento, en cambio, EE.UU. no gasta una proporción grande de su presupuesto militar en Ucrania, sus compradores de armas crecen porque con la invasión rusa todos se rearman (Vietnam es uno de ellos y recibe ayuda militar de EE.UU.), y lo que gasta casi todo es para fortalecer su industria militar lo cual de paso genera empleos y sirve a su economía.

En resumen, los rusos para obtener una porción ridícula de territorio adicional en comparación con su inmenso territorio se han metido ellos mismo en la boca del lobo, tal vez pensaron que todo iba a resolverse en un santiamén como cuando la anexión de Crimea, por lo visto ellos no saben hacer negocios porque con una buena política exterior ni Ucrania se hubiera inclinado a la UE ni muchos otros países fronterizos hubieran entrado a la OTAN, todo le hubiera salido a una fracción del precio que están pagando; como digo antes esta guerra no favorece en nada a Rusia, la debilita y debilita sus posiciones, pierden a sus aliados como Siria sin poder hacer nada, su economía cae, la gente emigra, pierden recursos y población, toman ciudades y pueblos devastados que deben reconstruir, y eso encima ni les sirve de nada porque la ONU no reconoce ni reconocerá ese territorio como ruso, los países del mundo no son tan tontos, y saben que a todas las potencias les conviene que sea legal tomar territorio de los más débiles y no pueden ceder terreno en eso.

Es una lástima pero es la realidad y no hemos visto todos los puntos negativos, hay muchos muchos más en contra de Rusia, sí, sí, sí, todo va según lo planeado por Putin.

 

[pcarballosa]

Todos se saltaron los acuerdos del Minks y se pasaron ese tratado por el forro.

Los Acuerdos de Minks sólo iban a servir para balcanizar Ucrania y facilitar a Rusia la anexión de su territorio (más fácil porque podía ser sin una guerra).

A Putin nunca le interesó ponerse a mal con Europa pq eramos quienes más le comprabamos gas y petróleo además de ser pagadores. Los costos de esa venta le salían perfectos, con los north stream tenía a europa ya como socio comercial.

En efecto, pensó que Europa preferiría a Rusia por su gas y le permitiría controlar Ucrania y coger más territorio ucraniano como sucedió con Crimea pero se equivocó de cabo a rabo.

Pero le durmieron la oreja a zekenski con entrar en la OTAN. Cosa q por los acuerdos firmados no esta permitido, nadie quiere bases militares con misiles apuntando hacia su capital ( similar a lo q pasó en cuba hace años)

Eso no es así, Ucrania pidió su entrada a la OTAN por primera vez en 2002, y la pidió porque podía percibir la creciente amenaza de Rusia en tanto ese país se recuperaba de la profunda crisis.

En todo caso, todo país soberano tiene derecho a entrar en la organización que le convenga, si los rusos no lo deseaban debieron tener una mejor política exterior y estrechar lazos con Ucrania en lugar de amenazarla, todo el mundo ha oído como Putin suele mencionar que Ucrania no existe, etc.

Y lo siento pero usa tamb alentó a esta guerra pq le beneficiaba y Trump lo pinta ahora como los que más y q ellos no tuvieron q ver, para cobrarse y repartirse terrenos. No creo q Putin ni siquiera acepte eso.

Ni tanto así, es verdad esta guerra puede beneficiar mucho a EE.UU., ellos no son tontos como para desperdiciar una oportunidad para debilitar a Rusia, pero también es verdad que el propio EE.UU. ayudó a desarmar a Ucrania, apoyó el Memorándum de Budapest por medio del cual Ucrania entregó sus armas nucleares estratégicas a Rusia, a cambió prometió que todos los firmantes respetarían la integridad territorial de Ucrania, y Rusia hasta reconoció la soberanía de Ucrania sobre Crimea, y eso cuando sabemos pensaba recuperarla en cuanto pudiera, EE.UU. también advirtió de los preparativos de Rusia para atacar a Ucrania en lugar de callárselo y aprovecharse de eso y Rusia denunció la advertencia como una mentira y acto seguido de todos modos desmintió sus propias palabras y invadió Ucrania como EE.UU. decía pasaría.

Trump esta haciendo un acercamiento hacia los paises Brics, para dinamitar eso desde dentro, y no se da cuenta q le da alas a Putin, demostrando q casi el solo pudo contra toda la OTAN, a pesar de sanciones y congelaciones de activos, una guerra q unos presumían q duraría un par de semanas y ya va para 3 años.

Tienes una contradicción, por un lado dices que Rusia sola puede con la OTAN cuando el propio Putin reconoce que Rusia no puede con la OTAN ni en sueños y por supuesto Rusia no está luchando contra la OTAN puesto en ese caso no harían falta sanciones, EE.UU. suele poner sanciones precisamente para evitar la confrontación directa, lo ha hecho así históricamente, ahora bien, por otro lado dices que la guerra va para tres años cuando se pensaba sería cuestión de semanas (y es evidente los rusos pensaron eso o no se hubieran metido en este embrollo), lo cual significa que Rusia no ha podido con Ucrania y debe seguir enredada en eso o en otras palabras Rusia no puede con la OTAN (considerando por eso Ucrania ha resistido).

Rusia no ha cumplido ninguno de sus objetivos en Ucrania después de tres años de guerra y cada vez está más claro que no podrá cumplir con ellos a menos unos de los objetivos fuera tener ucranianos en Kursk (anexionarse territorio ucraniano no era uno de los objetivos de Rusia según ellos mismos, en cambio, desmilitarizar Ucrania y desnazificarla, o cambiar su gobierno, sí lo era pero Ucrania está más militarizada ahora y en cuanto a su gobierno...).

¿Qué objetivos de los declarados por ella ha podido cumplir Rusia?

Desde la rebelión en Siria. Putin no se metió teniendo allí una de las bases militares mas potentes de esa zona, a cambio de que Usa lo apoyase con Ucrania.

Putin no pudo hacer nada por sus intereses en Siria como tampoco pudo hacerlo Irán, y eso nos dice mucho, si hasta necesita norcoreanos para luchar contra los ucranianos en Kursk debido a las grandes pérdidas del ejército ruso en Ucrania.

 

[Ryuzaky]

Los Acuerdos de Minks sólo iban a servir para balcanizar Ucrania y facilitar a Rusia la anexión de su territorio (más fácil porque podía ser sin una guerra).


En efecto, pensó que Europa preferiría a Rusia por su gas y le permitiría controlar Ucrania y coger más territorio ucraniano como sucedió con Crimea pero se equivocó de cabo a rabo.


Eso no es así, Ucrania pidió su entrada a la OTAN por primera vez en 2002, y la pidió porque podía percibir la creciente amenaza de Rusia en tanto ese país se recuperaba de la profunda crisis.

En todo caso, todo país soberano tiene derecho a entrar en la organización que le convenga, si los rusos no lo deseaban debieron tener una mejor política exterior y estrechar lazos con Ucrania en lugar de amenazarla, todo el mundo ha oído como Putin suele mencionar que Ucrania no existe, etc.


Ni tanto así, es verdad esta guerra puede beneficiar mucho a EE.UU., ellos no son tontos como para desperdiciar una oportunidad para debilitar a Rusia, pero también es verdad que el propio EE.UU. ayudó a desarmar a Ucrania, apoyó el Memorándum de Budapest por medio del cual Ucrania entregó sus armas nucleares estratégicas a Rusia, a cambió prometió que todos los firmantes respetarían la integridad territorial de Ucrania, y Rusia hasta reconoció la soberanía de Ucrania sobre Crimea, y eso cuando sabemos pensaba recuperarla en cuanto pudiera, EE.UU. también advirtió de los preparativos de Rusia para atacar a Ucrania en lugar de callárselo y aprovecharse de eso y Rusia denunció la advertencia como una mentira y acto seguido de todos modos desmintió sus propias palabras y invadió Ucrania como EE.UU. decía pasaría.


Tienes una contradicción, por un lado dices que Rusia sola puede con la OTAN cuando el propio Putin reconoce que Rusia no puede con la OTAN ni en sueños y por supuesto Rusia no está luchando contra la OTAN puesto en ese caso no harían falta sanciones, EE.UU. suele poner sanciones precisamente para evitar la confrontación directa, lo ha hecho así históricamente, ahora bien, por otro lado dices que la guerra va para tres años cuando se pensaba sería cuestión de semanas (y es evidente los rusos pensaron eso o no se hubieran metido en este embrollo), lo cual significa que Rusia no ha podido con Ucrania y debe seguir enredada en eso o en otras palabras Rusia no puede con la OTAN (considerando por eso Ucrania ha resistido).

Rusia no ha cumplido ninguno de sus objetivos en Ucrania después de tres años de guerra y cada vez está más claro que no podrá cumplir con ellos a menos unos de los objetivos fuera tener ucranianos en Kursk (anexionarse territorio ucraniano no era uno de los objetivos de Rusia según ellos mismos, en cambio, desmilitarizar Ucrania y desnazificarla, o cambiar su gobierno, sí lo era pero Ucrania está más militarizada ahora y en cuanto a su gobierno...).

¿Qué objetivos de los declarados por ella ha podido cumplir Rusia?


Putin no pudo hacer nada por sus intereses en Siria como tampoco pudo hacerlo Irán, y eso nos dice mucho, si hasta necesita norcoreanos para luchar contra los ucranianos en Kursk debido a las grandes pérdidas del ejército ruso en Ucrania.

Nada que agregar, solo esperar por la respuesta de Nube.

 

[Okita Sougo]

En esta parte tengo un error evidente, se me quedó pegado 1992, de todas formas todos saben que el decreto soviético que cedió Crimea a Ucrania es de 1954, sólo lo menciono por si acaso porque los errores no deben tolerarse.


En realidad la guerra no es necesaria para Rusia y sus intereses, más bien todo lo contrario, pero los rusos parecen seguir pensando con una mentalidad de imperio ruso; Rusia cree tener prerrogativas sobre Bielorrusia y Ucrania y no pudo soportar que Ucrania se inclinara hacia la UE, todo parece indicar que provocó Euromaidán (sin esa intención) susurrándole a Yanukóvich que anulara la firma del tratado comercial con la UE.

También es evidente como promovió el separatismo en Dombass y financió esos movimientos allí, Prigozhin mismo mencionó como Wagner llevara tiempo luchando en Dombass antes de la intervención directa de Rusia, la cual por cierto Rusia negó que sucedería cuando EE.UU. denunció los preparativos y después la llevó a cabo alegremente.

En primer lugar, Rusia perdió a sus socios comerciales de la UE, los cuales les pagaban más por sus recursos naturales como gas y petróleo, ahora vende petróleo a China e India a 60 dólares el barril por debajo del precio del mercado mundial, aunque parece Trump tiene un plan para derrumbar el precio del petróleo en el mercado mundial y Rusia deberá venderlo a China más barato todavía.

Por otra parte, lo ucranianos están atentando cada vez más contra la industria rusa, y los rusos no pueden hacer nada para impedirlo.

Ahora Rusia también tiene una guerra dentro de su territorio, porque tienen ucranianos en Kursk, y eso sin decir nada de la expansión ulterior de la OTAN a Finlandia y Suecia.

El país (Rusia) sufre una dependencia cada vez más grande de China, la economía rusa cae cada vez más en manos chinas, e irónicamente, China es un país que sí tiene pretensiones territoriales sobre territorio actualmente ruso dado en una época más o menos reciente era territorio chino.

Por otro lado, los rusos deben dedicar una parte cada vez más grande de su presupuesto a mantener la guerra en Ucrania, desviando recursos de otras actividades, el crecimiento ruso es falso dado lo que crece más es la industria de armamentos para seguidamente reventarlo ahí mismo al lado de ellos, eso es gasto y cuando la guerra termine ni van a tener un uso para esas producciones dado el mal desempeño de las armas rusas en la guerra y sus incumplimientos de los compromisos abasteciendo a sus compradores por culpa de esa misma guerra no van a tener a muchos dispuestos a comprarles las armas, la economía rusa ahora mismo está dando cada vez más señales de agotamiento, en cambio, EE.UU. no gasta una proporción grande de su presupuesto militar en Ucrania, sus compradores de armas crecen porque con la invasión rusa todos se rearman (Vietnam es uno de ellos y recibe ayuda militar de EE.UU.), y lo que gasta casi todo es para fortalecer su industria militar lo cual de paso genera empleos y sirve a su economía.

En resumen, los rusos para obtener una porción ridícula de territorio adicional en comparación con su inmenso territorio se han metido ellos mismo en la boca del lobo, tal vez pensaron que todo iba a resolverse en un santiamén como cuando la anexión de Crimea, por lo visto ellos no saben hacer negocios porque con una buena política exterior ni Ucrania se hubiera inclinado a la UE ni muchos otros países fronterizos hubieran entrado a la OTAN, todo le hubiera salido a una fracción del precio que están pagando; como digo antes esta guerra no favorece en nada a Rusia, la debilita y debilita sus posiciones, pierden a sus aliados como Siria sin poder hacer nada, su economía cae, la gente emigra, pierden recursos y población, toman ciudades y pueblos devastados que deben reconstruir, y eso encima ni les sirve de nada porque la ONU no reconoce ni reconocerá ese territorio como ruso, los países del mundo no son tan tontos, y saben que a todas las potencias les conviene que sea legal tomar territorio de los más débiles y no pueden ceder terreno en eso.

Es una lástima pero es la realidad y no hemos visto todos los puntos negativos, hay muchos muchos más en contra de Rusia, sí, sí, sí, todo va según lo planeado por Putin.

Sí, sí, un texto muy bonito, pero vuelvo y repito, era una guerra innecesaria. Hay solamente actuó, el orgullo y el egoísmo.

 

[Nubecilla]

Los acuerdos del minks fueron firmados por ambas partes y ambas partes se lo saltaron, quiere decir q da igual el tratado q firmes cuando hay intereses económicos y geopolíticos se saltan todos los tratados por el aire.
Rusia no va perdiendo al revés va ganando a pesar de sanciones, congelación de activos etc está logrando desbaratar la otan, crear inseguridad entre los paises "supuestamente aliados" .
Rusia si cumple objetivos con calma, desde el principio de la guerra dijeron " los aliados" no Putin q duraria 3 semanas q hundirian Rusia y ya ves, la inflación nos comió a todos por patas y se genero bastante desestabilización en varios paises.
Rusia no está perdiendo terreno, lo está ganando en varios aspectos.

Entiendo lo de que cada pais debe tener su soberanía y decidir, pero eso ocurre también segun convenga, paso mismo ahí en Cuba, q pasaría si llegase Cuba a un acuerdo de poner bases militares rusas o iranies con misiles apuntando a Washington, o México.
Entiendo q Zelenski quiera unas garantías de q no seguirán las invasiones, ahora un acuerdo, pero visto lo visto, la única garantía q tiene es rearmarse y pertenecer a Europa y después de ahí se verá.
Ayer vi por encima las noticias y crei entender q firmaba un acuerdo con UK pero como deuda, esta vez Uk no da, presta, y ahí se jodio, y tampoco le ofrece garantía alguna.

Las de perdidas militares ninguna de las dos partes dan las cifras. Intenté buscarlas y no hay, todo son especulaciones.

En cuanto al acercamiento de Trump a los Brics si se está viendo ( es mera opinión mía) su acercamiento hacia Putin, manifestó querer reunirse con el norcoreano y con China, eso aun está por ver tras lo sucedido en estos ultimos días y será algo q ira por pasos durante su mandato

 

[Nubecilla]

Y lo de Siria pues, Putin siempre fue aliado del presidente Sirio Bashar, desde el 2015 está allí apoyándolo por guerras civiles, "supuestas" injerencias etc
A poco de salir vencedor Trump en las elecciones hubo reuniones en Suiza sobre los posibles acuerdos para Ucrania y poco después fue el estallido en Siria donde Rusia no hizo absolutamente nada ni se pronunció.
Solo es sumar 2 +2
Se barajó eso, que hubiese un acuerdo donde Rusia se retiraba de allí, y Usa se apartaba de Ucrania.
Es precisamente lo q se está viendo.

Está más que claro que por mucho q nos quieran hacer ver por tv los acuerdos. las discusiones etc, todo es show mediático, los tratos reales se hacen a puerta cerrada y a veces en secretismo puro y duro.

 

[💀OBSCURE SHAPE]

No es que me importe mucho, pero entre los comentarios políticamente correctos que están demostrando, como si fueran analistas de la guerra, Ucrania Rusa, y ya que saben, hipotéticamente, los planes de Trump que tiene para intervenir en esta guerra y llegar a la paz. Alguien puede decir o comentar cuantos muertos hay hasta ahora por una guerra que lucha los soldados y no los presidentes.

No es que me importe, pero al parecer, tampoco a ustedes.

2000 a 3000 bajas entre ejército y otro por semanas según Trumpy

 

[Ryuzaky]

Y lo de Siria pues, Putin siempre fue aliado del presidente Sirio Bashar, desde el 2015 está allí apoyándolo por guerras civiles, "supuestas" injerencias etc
A poco de salir vencedor Trump en las elecciones hubo reuniones en Suiza sobre los posibles acuerdos para Ucrania y poco después fue el estallido en Siria donde Rusia no hizo absolutamente nada ni se pronunció.
Solo es sumar 2 +2
Se barajó eso, que hubiese un acuerdo donde Rusia se retiraba de allí, y Usa se apartaba de Ucrania.
Es precisamente lo q se está viendo.

Está más que claro que por mucho q nos quieran hacer ver por tv los acuerdos. las discusiones etc, todo es show mediático, los tratos reales se hacen a puerta cerrada y a veces en secretismo puro y duro.

A ver, sobre esa teoría, que no le veo pies ni cabeza, mi pregunta sería esta: Qué gana Washintong con Rusia retirándose de Siria y cómo le beneficia más que ayudar a Ucrania? Es algo que tienes que explicar.

al revés va ganando

Eso depende, y no, no digo que vaya ganando Ucrania, pero:





Y también en Vietnam, India, Egipto y otro paises EU le ha ganado en el mercado de armas a Rusia,.

está logrando desbaratar la otan

Ucrania cabe aproximadamente 28 veces dentro de Rusia. Cosas similares podemos decir de economía, insfraestructura, población etc. La OTAN frenó la invasión que Putin creía terminaba en menos de tres semanas y llevan ya más de 3 años en guerra, solo porque la OTAN ha puesto unas cuantas armas en manos de Ucrania. Entonces nube, un conflicto que la OTAN ha extendido porque ha querido, donde Rusia ha sufrido pérdidas humanas y económicas significativas, cosa que la OTAN ha logrado SIN PERDER UN SOLO HOMBRE, y dices que la Rusia destroza a la OTAN? En ocasiones dices cosas que parece que no piensas.

Rusia si cumple objetivos con calma,

Te animo a mencionar los objetivos cumplidos y no soloa rpetir la frase y ya. Dato mata relato.

PD: y no me meti en tema gas/petroleo.

 

[Lucien]

Después de tres años en los que Biden y los líderes europeos han exhibido su superioridad ética, ¿qué se ha conseguido? Miles de vidas perdidas, billones invertidos y ningún desenlace a la vista. Biden cortó comunicación con Putin; Trump, en cambio, mantiene el diálogo, y aunque lo critiquen por “acercarse a tiranos”, ¿cómo se negocia la paz sin hablar con el adversario? Después de ver los 50 minutos completos, me quedó evidente que Zelensky dejó que su sufrimiento personal interfiriera con las oportunidades de paz. Esta conferencia era el momento ideal para demostrarle a Putin que es capaz de dialogar incluso con alguien a quien desprecia profundamente, y para probar que empleará nuestros recursos para poner fin al conflicto, no para extenderlo.
Comprendo por qué está tan afectado, después de tres años viendo a su pueblo padecer bajo el mando de Putin, pero como líder tiene que decidir entre sus emociones y el bienestar de su nación. Sin embargo, dedicó esos 50 minutos a calificar a Putin de “terrorista” y “asesino”, interrumpiendo a Trump y exigiendo que Rusia asuma todos los costos. Ese enfoque no frena las guerras. Aunque Zelensky pueda tener la ventaja moral, Putin cuenta con mayor poder militar y armas nucleares; la rectitud no gana batallas, la estrategia sí. Trump, por su parte, aunque al final perdió un poco la paciencia, se mantuvo sereno durante 39 minutos, aligeró el ambiente con humor y evitó sumirse en críticas sombrías o atacar directamente a Putin (condenar puede ganar aplausos, pero no detiene explosiones).
Trump puso a Zelensky frente a la realidad; si yo fuera Putin, él sería el líder con quien trataría. Zelensky tiene una decisión por delante: ¿quiere tener la razón o quiere resultados? Puede aferrarse a sus principios o buscar la paz, pero no las dos cosas.

 

[Okita Sougo]

Yo no soy un estratega, pero un gran estratega no es el que gana una guerra con jugadas, si no, el que evita a toda costa una guerra en su nación. Un estratega no juega con la vida de las personas, ni muchos menos manda a soldados a luchar al frente, es el que trata de evitar que su patria mande al frente a morir soldados en su nombre. Después de todo hay una persona que está de acuerdo con lo que digo y pienso respecto a como está llevando esta situación Zelenski:

me quedó evidente que Zelensky dejó que su sufrimiento personal interfiriera con las oportunidades de paz

Y muy de acuerdo con lo que dijo Trump en sus redes sociales, Zelenski no vino con la mentalidad de llegar a un acuerdo de paz, todavía no tiene la mentalidad de llegar a la paz. Cuando esté listo, puede volver a venir. Dijo Trump. Y trágicamente está jugando con su patria a los dados, en fin, Ucrania no tiene donde ganar, por mucho que Europa le dé apoyo, ya EEUU, quito el pie, y no creo que Trump le mande más ayuda. La verdad, lo mejor que puede hacer es, tomar las condiciones que se le dan, y olvidarse de la supuesta "garantía".

 

[pcarballosa]

Sí, sí, un texto muy bonito, pero vuelvo y repito, era una guerra innecesaria. Hay solamente actuó, el orgullo y el egoísmo.

En efecto, y nadie dice lo contrario, es una guerra de rapiña, la cuestión es que si un país invade a otro, y más cuando lo hace para apoderarse de su territorio por la fuerza, a ese país invadido no le queda más remedio que defenderse como pueda; si Ucrania hubiera insistido en mantener su arsenal nuclear a toda costa, o por lo menos una parte suficiente de éste, ahora no hubiera ninguna guerra allí, ni le hubieran arrebatado Crimea, hubiera tenido suficiente poder de disuasión frente a Rusia, pero Ucrania confió, decidió colaborar con la seguridad mundial, y entregó sus armas nucleares a Rusia a cambio del respeto a su integridad territorial.

En otras palabras, viendo los resultados no espere nadie que Corea del Norte va a entregar sus armas nucleares a cambio del respeto a su integridad territorial, aunque los norcoreanos nunca confiarían en un acuerdo de esa clase y menos con EE.UU. involucrado.

Ahora como resultado Ucrania debe perder hombres porque no tiene más remedio, Rusia no tiene porqué hacerlo, invadió Ucrania con pretextos a todas luces falsos y se complicó la vida, se la complicó mucho, obviamente la OTAN no pensaba invadir a Rusia dado sigue sin hacerlo, Ucrania ni está en la OTAN todavía, y era fácil suponer no iba a entrar tan fácilmente puesto lo pide desde 2002, en cambio Finlandia nunca lo había pedido y ahora lo pidió, entró, y no veo a Putin haciendo una Operación Especial allí a pesar de la expansión de la OTAN, una expansión real y no teórica.

Rusia no va perdiendo al revés va ganando a pesar de sanciones, congelación de activos etc está logrando desbaratar la otan, crear inseguridad entre los paises "supuestamente aliados" .

Rusia va perdiendo porque no se trata de la guerra con Ucrania la cual no debería haberle tomada más de un mes sino de todo lo demás que ha perdido y va a perder a causa de eso.

Rusia no ha cumplido ninguno de sus objetivos después de tres años de guerra.

Rusia ha ganado un territorio ridículo en comparación con su territorio y no ha logrado ni posiblemente logre que se la considere el legítimo propietario de ese territorio.

Entiendo lo de que cada pais debe tener su soberanía y decidir, pero eso ocurre también segun convenga, paso mismo ahí en Cuba, q pasaría si llegase Cuba a un acuerdo de poner bases militares rusas o iranies con misiles apuntando a Washington, o México.

Cuba puso misiles nucleares soviéticos apuntando a EE.UU. (o más bien los puso la URSS y se los llevó cuando les pareció sin contar con Cuba) y no fue invadida a pesar de eso, mucho menos EE.UU. empezó a anexionarse su territorio, ¿cuando Ucrania puso misiles apuntando a Rusia en la práctica?, más bien lo contrario, Ucrania entregó su importante arsenal nuclear a Rusia solamente a cambio del respeto a su integridad territorial, Rusia firmó el Memorándum de Budapest, se llevó las armas nucleares estratégicas... y se frotó las manos.

Entiendo q Zelenski quiera unas garantías de q no seguirán las invasiones, ahora un acuerdo, pero visto lo visto, la única garantía q tiene es rearmarse y pertenecer a Europa y después de ahí se verá.

En efecto, es así, pero Rusia no desea una Ucrania en la UE tampoco, desea una Ucrania a la Bielorrusia, por eso se produjo Euromaidán, cuando alguien (evidentemente Rusia) le susurró a Yanokuvich que debía cancelar la firma de los tratados comerciales con la UE después de haber prometido firmarlos en su campaña electoral y haber ganado en parte por eso, y también debido a eso Rusia apoyó y financió el separatismo en Dombass cuando vio que Ucrania se le iba de las manos de todos modos.

Cuando Chechenia pidió su independencia Rusia no se la dio a pesar de ser Chechenia una república autónoma de la Federación de Rusia y fue a combatirlos, Rusia manifestó que eso era un asunto interno de ella y nadie debía meterse, pero cuando Ucrania combatió a los separatistas en Dombass, un territorio que no es ni autónomo ni república de nada, sí se metió (en realidad provocó ese separatismo desde el comienzo y lo financió), no manifestó que eso era un asunto interno de Ucrania y nadie debía meterse como pasó con Chechenia.

Los Acuerdos de Misnk fueron nada más un intento de convertir la región del Dombass en repúblicas autónomas para facilitar su posterior anexion o eso se desprende de lo que hemos visto hasta ahora.

 

[Ryuzaky]

Después de tres años en los que Biden y los líderes europeos han exhibido su superioridad ética, ¿qué se ha conseguido? Miles de vidas perdidas, billones invertidos y ningún desenlace a la vista. Biden cortó comunicación con Putin; Trump, en cambio, mantiene el diálogo, y aunque lo critiquen por “acercarse a tiranos”, ¿cómo se negocia la paz sin hablar con el adversario? Después de ver los 50 minutos completos, me quedó evidente que Zelensky dejó que su sufrimiento personal interfiriera con las oportunidades de paz. Esta conferencia era el momento ideal para demostrarle a Putin que es capaz de dialogar incluso con alguien a quien desprecia profundamente, y para probar que empleará nuestros recursos para poner fin al conflicto, no para extenderlo.
Comprendo por qué está tan afectado, después de tres años viendo a su pueblo padecer bajo el mando de Putin, pero como líder tiene que decidir entre sus emociones y el bienestar de su nación. Sin embargo, dedicó esos 50 minutos a calificar a Putin de “terrorista” y “asesino”, interrumpiendo a Trump y exigiendo que Rusia asuma todos los costos. Ese enfoque no frena las guerras. Aunque Zelensky pueda tener la ventaja moral, Putin cuenta con mayor poder militar y armas nucleares; la rectitud no gana batallas, la estrategia sí. Trump, por su parte, aunque al final perdió un poco la paciencia, se mantuvo sereno durante 39 minutos, aligeró el ambiente con humor y evitó sumirse en críticas sombrías o atacar directamente a Putin (condenar puede ganar aplausos, pero no detiene explosiones).
Trump puso a Zelensky frente a la realidad; si yo fuera Putin, él sería el líder con quien trataría. Zelensky tiene una decisión por delante: ¿quiere tener la razón o quiere resultados? Puede aferrarse a sus principios o buscar la paz, pero no las dos cosas.

Alguien que sabe eliminar el ruido mediático. Estoy orgulloso, Nube y Red Nova deberían aprender.

 

[pcarballosa]

A poco de salir vencedor Trump en las elecciones hubo reuniones en Suiza sobre los posibles acuerdos para Ucrania y poco después fue el estallido en Siria donde Rusia no hizo absolutamente nada ni se pronunció.

En realidad Rusia sí hizo, lanzó una ofensiva contra las fuerzas rebeldes, pero no tuvieron éxito:

http://www.cubadebate.cu/noticias/2...-eliminan-a-mas-de-320-terroristas-en-un-dia/
http://www.cubadebate.cu/noticias/2...rupos-terroristas-de-dos-localidades-de-hama/
http://www.cubadebate.cu/noticias/2...pacidad-de-derrotar-nuevamente-al-terrorismo/

Como puedes ver no sólo hizo sino que hasta se diría que iban a ganar pero no podía hacer más porque no tenía forma de hacerlo después de casi tres años de guerra en Ucrania (y eso Rusia se había preparado durante años para la guerra en Ucrania).

Se barajó eso, que hubiese un acuerdo donde Rusia se retiraba de allí, y Usa se apartaba de Ucrania.

Rusia no tiene intención de retirarse de allí ni puede hacerlo o eso sería una derrota completa para ella, EE.UU. no está pensando en retirar su ayuda sino que la está condicionando a sacar más beneficios con un acuerdo sobre tierras raras, Ucrania no puede permitir la pérdida de sus territorios y mucho menos si no le dan garantías reales de que una invasión rusa no se repita.

O sea, iniciar una guerra es fácil, terminarla es otra cosa.

 

[pcarballosa]

Zelensky dejó que su sufrimiento personal interfiriera con las oportunidades de paz.

Como mismo detrás de Trump existen otros intereses dado representa a EE.UU. detrás de Zelenski existen otros intereses dado representa a Ucrania.

Por lo visto en Ucrania la gente considera que Zelenski actuó bien en defensa de los intereses de Ucrania y creo eso es más importante para Zelenski porque no hace nada con armas de EE.UU. y sin nadie para empuñarlas.

Ahora bien, cuando el pueblo de Ucrania no desee más guerra esta terminará, simplemente se rinden y todo se acabó, o puede y se canse el pueblo ruso que tampoco gana nada con eso, por lo menos los ucranianos defienden su territorio como pueden.

 

[pcarballosa]

Trump puso a Zelensky frente a la realidad; si yo fuera Putin, él sería el líder con quien trataría. Zelensky tiene una decisión por delante: ¿quiere tener la razón o quiere resultados? Puede aferrarse a sus principios o buscar la paz, pero no las dos cosas.

Si no existiera el Memorándum de Budapest EE.UU. podía elegir a Putin para tratar pero ese tratado existe y tratar con Putin así deja la diplomacia norteamericana mal parada y hace a otros perder confianza en EE.UU. y su poderió.

En otras palabras, si EE.UU. consideraba a Rusia con superior poderío y no se creía capaz de garantizar nada, no debió comprometerse a que los firmantes del Memorándum respetarían la integridad territorial de Ucrania, no se hubiera metido en eso.

 

[Ryuzaky]

Como puedes ver no sólo hizo sino que hasta se diría que iban a ganar pero no podía hacer más porque no tenía forma de hacerlo después de casi tres años de guerra en Ucrania (y eso Rusia se había preparado durante años para la guerra en Ucrania).

Aunque le pongas el enlace no reconocerá su error, es por gusto. A fin de cuentas, Rusia está destruyendo la OTAN.

 

[pcarballosa]

Aunque le pongas el enlace no reconocerá su error, es por gusto. A fin de cuentas, Rusia está destruyendo la OTAN.

Sí, sí, si la tiene hecha polvo, nadie puede negar todo le va a Rusia según su plan.

 

[Nubecilla]

Lo de Putin en Siria en ese momento no lei nada por eso di esa opinión.

En cuanto a la OTAN no me refiero a destruirlos militarmente, me refiero a q se generó desconfianza entre los paises aliados. Hay como dos bandos y van como veletas. No hay firmeza y eso genera perder credibilidad ante el mundo.
La cosa pinta fea, muy fea.
Ayer Putin demostró q hasta ahora estuvo tanteando.
Hundio un buque inglés en Odesa, bombardeó varios puntos de Ucrania con misiles y drones, y esta mañana leo q todo el avance ucraniano en Krusk fue derrocado, no hay comunicación con los militares allí.

 

[Okita Sougo]

Estamos aquí, debatiendo sobre algo que no muchos conocemos, sin saber qué se le puede pasar por la cabeza a los que dirigen la guerra, ni que intenciones tienen. Pero yo lo dije, a las grandes potencias le importa tres pepinos, las sanciones o cuantos países estén en su contra. Y que es lo que pasa, Estados Unidos retira la ayuda militar a Ucrania, y Rusa hace un ataque masivo en ara de la noche. Zelenski pide un cese de fuego, y como le responde Rusia, con un ataque masivo nocturno de 47 misiles en puntos estratégicos, y varios drones.
Las grandes potencia, por tar de cumplir su acometido, no le importa pisotear a los países más pequeños, aquellos que no tienen la fuerza militar ni tecnológica para hacerle frente, y eso lo hemos visto en la historia. Que importa la OTAN o la ONU, son organizaciones que no hacen ni carajo, solo le importa sus intereses, o quedar bien con el mundo, la hipocresía abunda en el mundo entero, y la creencia de la frase de "El más fuerte de la selva se queda con todo" es lo que más mueve el mundo.

Lo siento por Ucrania, pero Putin todo este tiempo estuvo jugando a los dados con esta guerra. Ahora queda por ver como los Estados Unidos empieza con las sanciones, aranceles y todas esas leyes que tan solo conllevara más gasto de dinero, y quién sabe, un enfrentamiento entre potencias.

Ya pcarballosa me puedes sacar el

el Memorándum de Budapest EE.UU.

Así lo podemos observar ambos pegado en la pared.

 

[pcarballosa]

Los turcos estaban esperando su oportunidad de tomar protagonismo y ahora la tienen.

 

[pcarballosa]

Hundio un buque inglés en Odesa, bombardeó varios puntos de Ucrania con misiles y drones, y esta mañana leo q todo el avance ucraniano en Krusk fue derrocado, no hay comunicación con los militares allí.

Piden protección a Rusia en Siria, a ver si lo reciben, si Rusia está en buenas condiciones podría dárselos, pero imagino no puede, no pudo dar nada ni a Armenia y por eso esta se salió de su tratado de protección, vamos a ver si pueden responder los rusos porque es una oportunidad de recuperar Siria:

 

[Nubecilla]

A Siria le pasará como Afganistán, ni mas ni menos.
Los Rusos refugiaron a cantidad de cristianos y demás en su base militar, occidente calla, y mira para otro lado, hace unas semanas le daban la mano a su nuevo dirigente. Alimentan a Isis y luego se echan las manos a la cabeza.
Ahí no miran genocidio y los están acribillando literalmente.

 

[pcarballosa]

Así lo podemos observar ambos pegado en la pared.

Me temo no vamos a poder verlo en la pared, se dice vieron a Zelenski entrando en el baño con unos papeles sospechosos, algunos creen que se trataba de la última copia del Memorándom de Budapest colgada en la pared de su despacho, y después de eso fue cuando Zelenski fue a reunirse con Erdogán, todo esto es bastante raro .

A Siria le pasará como Afganistán, ni mas ni menos.
Los Rusos refugiaron a cantidad de cristianos y demás en su base militar, occidente calla, y mira para otro lado, hace unas semanas le daban la mano a su nuevo dirigente. Alimentan a Isis y luego se echan las manos a la cabeza.
Ahí no miran genocidio y los están acribillando literalmente.

Todo eso me parece una señal de debilidad de Rusia, no creo sea desinterés, y nadie puede asegurar si Occidente también está agotado como los mismos rusos claman a menudo.

Pero la propia Ucrania también parece ser una trampa para Rusia, si por casualidad lograran ocuparla por completo eso podría ser un Afganistán, y lo mismo puede pasar si se limitan a ocupar Dombass puesto eso allí no es como Crimea, por algo existe un país llamado Ucrania y no creo sea por casualidad ni que se trate de un regalo de Rusia como a Putin le gusta repetir, si no existiera el nacionalismo ucraniano todo ese territorio sería parte de Rusia como mismo México o Cuba serían parte de España, pero Ucrania vuelve una y otra vez porque existen ucranianos que insisten en revivirla, en la época zarista los nacionalistas extremistas ucranianos se la pasaban haciendo atentados a todo lo que oliera a ruso incluso en otras partes de Rusia.

Por eso sigo sin entender a los rusos, ellos no han ganado nada con la guerra en Ucrania, por el contrario, han perdido y siguen perdiendo con independencia de los resultados en Ucrania.

A los rusos les sacudieron la zanahoria ucraniana en la cara y fueron corriendo a comerla, claro, evidentemente pensaron eso iba a ser un paseo o no hubieran ido tan alegremente, siempre les pasa lo mismo, como cuando los nazis alemanes los sedujeron con repartirse Polonia y con Finlandia y las repúblicas del báltico, y luego eso les costó de 27 a 28 millones de soviéticos, todos hemos podido ver como esta vez no les salió como cuando se anexionaron Crimea y no pueden retirarse de allí ahora o sería reconocer una completa derrota.

Por eso a veces me pregunto si en la época de la anexión de Crimea por parte de Rusia en Occidente nada más se limitaron a ponerle algunas sanciones en lugar de tomar medidas más efectivas para expulsarla de allí nada más para incitarla a ir a por más, dado como he repetido mucho existía el Memorándum de Budapest y no sólo eso, pero Rusia fue y como resultado ha perdido mucho, tanto influencia en Asia Central, Cáucaso y ahora vemos Siria, como acceso a tecnologías y mercados más convenientes para ella, una vida tranquila para desarrollarse en vez de tener su industria ardiendo a cada rato, cada vez tiene más gastos de guerra y a la vez ha perdido clientes de su industria militar y la OTAN se ha expandido, y también se ha visto más y más dependiente de China porque no tiene para dónde volverse y debe venderles el petróleo a los chinos e indios a 60 dólares el barril.

Vamos a ver si podemos notar los efectos de todo esto con el tiempo, aunque algunos podemos notarlos ya como la cuestión de Armenia y Siria, y entonces podremos juzgar cuál fue el beneficio para Rusia si hubo alguno porque no logro verlo.

Si alguien puede comentar qué ha ganado Rusia con su guerra en Ucrania me gustaría lo hiciera a ver si noto un sólo beneficio para ellos, ¿qué gana, recursos?, Rusia es el país más rico en recursos del planeta, ¿territorio?, también es el país más extenso del planeta, tiene tanto territorio que le resulta difícil protegerlo como hemos visto en Kusk y su ganancia de territorio en Ucrania ha sido ridícula en tres años comparado con su propio territorio legítimo, ¿influencia?, no va a ganar ninguna influencia que antes no tuviera y más bien ha perdido de la influencia que tenía previamente, pero evidentemente algo tienen que ganar con el "control" de Ucrania porque no van a ser tan tontos como para meterse en eso y no ganar nada de nada.

¿Quién puede decir qué gana Rusia con toda esa guerra?

Por otro lado sí veo ganancia para EE.UU. y para China, cada cual por su lado y a su manera, aunque ahora con Trump me parece que por un lado EE.UU. está perdiendo oportunidades y dañando en parte sus propios intereses, perdiendo credibilidad y confiabilidad entre sus propios aliados y dando señales peligrosas a sus enemigos, si bien un acercamiento entre EE.UU. y Rusia también tiene sus ventajas, en primer lugar no debe estarle gustando nada a China y podría causar daño a las relaciones entre esos países.

¿Quién sabe dónde va a ir a parar todo esto dado a nosotros nadie nos revela la verdad y nada más vemos la superficie?

 

[Nubecilla]

La ganancia de Rusia es esa, algunos terrenos seran anexionados, los ya conquistados, a Rusia solo le falta Odesa y tendra controlada la salida al mar del comercio, llegando a controlar hasta la salida del rio Transnistria, eso seria una gran victoria para Rusia. Son las partes más ricas de Ucrania, además su victoria es demostrar q a pesar de todos estos años se mantiene ahi, Putin no cambio de idea, mientras q los aliados están tirandose de los pelos y EEUU esta perdiendo credibilidad en el resto del mundo, lo que conlleva a todos a sentirse inseguros, a pesar de tratados y acuerdos firmados.
Demuestra q la OTAN no es tan unida.
Y Si estan sacando tajada los chinos. Ellos como siempre van despacito y colandose en todo, sin alzar la voz.
En cuanto a Siria, eso sera tierra de Israel tarde o temprano. Al momento que se firme el acuerdo firmado con Ucrania se iran de allí.
Ayer mismo vi por twitter un video viejo del Dictador Gadafi y hablaba justo todo lo que esta sucediendo. El problema más gordo es que están alimentando a Isis y ese si es un verdadero problema.

 

[Ryuzaky]

Nubecilla , 2 preguntas para ti:
1- Por qué los países europeos no cumplen y se niegan a cumplir (especialmente España) con el gasto militar exigido a los países miembros de la OTAN?
2- Por qué Europa no despliega soldados en Ucrania y toma el control del asunto?

EEUU esta perdiendo credibilidad

Estados Unidos interviene en pais: ¨Que malos son, seguro quieren recursos naturales y sacar provecho. Trump iniciará la 3ra Guerra Mundial, que miedo¨

Estados Unidos se hace a un lado: ¨Pero qué malvados, mira que no intervenir. Trump debería comenzar la 3ra Guerra Mundial¨.

En 2014 cuando Rusia se anexo Crimea (ya comenzo la tilde a dar problemas) Obama se lavo las manos y nadie dijo nada. A fin de cuentas era un presidente negro y socialista, el bueno de la pelicula. Pero Trump es un facista de ultraderecha y hay que criticarlo por todo lo que haga.
Más o menos así piensa la izquierda.

los chinos

Donald Trump Says "China"

Donald Trump says the word China over and over.Subscribe to HuffPost Movie Mashups: http://goo.gl/8Md2G8HuffPost Movie Mashups are a collection videos celebr...

www.youtube.com

 

[pcarballosa]

La ganancia de Rusia es esa, algunos terrenos seran anexionados, los ya conquistados, a Rusia solo le falta Odesa y tendra controlada la salida al mar del comercio

Pero eso no es una ganancia, en especial si tenemos en cuenta los problemas que se ha buscado. Rusia tiene recursos naturales de sobra, a veces incluso no tiene la tecnología para explotarlos y debe buscarla en Europa o EE.UU., o le resulta más rentable hacerlo así. Y además, ellos mismos luego dicen que Occidente los quiere convertir en un simple suministrador de materias primas, lo cual realmente son por su propia forma de hacerlo, y porqué no dicen que lo mismo pasa con China, ¿o creen van a venderle a China autos y otros vienes de consumo?

Por otro lado, el Mar Negro sólo tiene una salida y es controlada por la OTAN, como mismo la OTAN ahora controla el báltico gracias a la Operación Especial, por tanto no importa si Rusia posee más costa o menos costa en cuanto a comercio se refiere porque los barcos no salen del Mar Negro si la OTAN no quiere.

Demuestra q la OTAN no es tan unida.

En realidad la OTAN nunca ha estado unida, estaba casi muerto cuando la invasión rusa le dio oxígeno, y la estrategia de Trump se debe a eso, muchos países no cumplen con sus obligaciones y amenaza para obligarlos a comportarse, de todos modos es bueno si Europa despierta, bueno para Europa, para Rusia eso no es bueno, luego en lugar de un polo tendrán dos polos antagonistas, eso es sí EE.UU. y Europa siguen caminos distintos en el futuro, eso no afectará más a Europa que a EE.UU. y será peor para Rusia porque como digo tendría que lidiar con dos bloques político-económicos poderosos en lugar de con uno solo y cada uno de esos polos la supera mucho hasta por separado.

 

[Nubecilla]

Nubecilla , 2 preguntas para ti:
1- Por qué los países europeos no cumplen y se niegan a cumplir (especialmente España) con el gasto militar exigido a los países miembros de la OTAN?
2- Por qué Europa no despliega soldados en Ucrania y toma el control del asunto?


Estados Unidos interviene en pais: ¨Que malos son, seguro quieren recursos naturales y sacar provecho. Trump iniciará la 3ra Guerra Mundial, que miedo¨

Estados Unidos se hace a un lado: ¨Pero qué malvados, mira que no intervenir. Trump debería comenzar la 3ra Guerra Mundial¨.

En 2014 cuando Rusia se anexo Crimea (ya comenzo la tilde a dar problemas) Obama se lavo las manos y nadie dijo nada. A fin de cuentas era un presidente negro y socialista, el bueno de la pelicula. Pero Trump es un facista de ultraderecha y hay que criticarlo por todo lo que haga.
Más o menos así piensa la izquierda.

Donald Trump Says "China"

Donald Trump says the word China over and over.Subscribe to HuffPost Movie Mashups: http://goo.gl/8Md2G8HuffPost Movie Mashups are a collection videos celebr...

www.youtube.com

no es Trump, esto viene ya de antes, hubo acuerdos de que Ucrania se desarmaría con la protección de los otros paises, al final nadie cumple y los dejaron con el culo al aire. Sea quien sea.
Fíjate en el detalle, Europa hizo un acuerdo del gas con Rusia, NOrth stream y iba a por el segundo ya, una guerra, lo estallan ( quien fue?) en el acuerdo que ofrece Trump ahora ( que podría ser Biden Obama o quien fuese) aparece que, construir el north stream entre Rusia y Usa, luego Europa comprara el gas que pasa por ahí , pero ojo se lo compra a Usa al precio que le de la gana, y este se lo compra a Rusia a bajo precio, es decir Usa seria revendedor ( un revolico del gas vaya)
Dime si no saca beneficio con todo esto.
Cuando Crimea ya debieron meter freno y nadie hizo nada es lo que se viene diciendo desde el inicio del post, todos se saltaron los tratados firmados y habidos por haber, unos de una forma y otros de otra.
En cuanto a las aportaciones ok, pero fíjate también en otro detalle, cuantas bases militares extranjeras tiene usa en su pais, y cuantas tiene usa en los paises aliados, eso influye también en los aportes económicos, son acuerdos.

fíjate aquí ( España es la sexta), para mi todo esto viene a dejar claro que cada pais debe tener sus propios recursos militares y no depender absolutamente de nadie, tarde o temprano pasa algo y de un plumazo nada de lo firmado vale y te quedas ahí jodido suplicando.
https://www.ondacero.es/noticias/mu...da-pais_2025022067b70dc9417ec20001ffaa84.html

Pero eso no es una ganancia, en especial si tenemos en cuenta los problemas que se ha buscado. Rusia tiene recursos naturales de sobra, a veces incluso no tiene la tecnología para explotarlos y debe buscarla en Europa o EE.UU., o le resulta más rentable hacerlo así. Y además, ellos mismos luego dicen que Occidente los quiere convertir en un simple suministrador de materias primas, lo cual realmente son por su propia forma de hacerlo, y porqué no dicen que lo mismo pasa con China, ¿o creen van a venderle a China autos y otros vienes de consumo?

Por otro lado, el Mar Negro sólo tiene una salida y es controlada por la OTAN, como mismo la OTAN ahora controla el báltico gracias a la Operación Especial, por tanto no importa si Rusia posee más costa o menos costa en cuanto a comercio se refiere porque los barcos no salen del Mar Negro si la OTAN no quiere.


En realidad la OTAN nunca ha estado unida, estaba casi muerto cuando la invasión rusa le dio oxígeno, y la estrategia de Trump se debe a eso, muchos países no cumplen con sus obligaciones y amenaza para obligarlos a comportarse, de todos modos es bueno si Europa despierta, bueno para Europa, para Rusia eso no es bueno, luego en lugar de un polo tendrán dos polos antagonistas, eso es sí EE.UU. y Europa siguen caminos distintos en el futuro, eso no afectará más a Europa que a EE.UU. y será peor para Rusia porque como digo tendría que lidiar con dos bloques político-económicos poderosos en lugar de con uno solo y cada uno de esos polos la supera mucho hasta por separado.

Si Rusia no le vendría bien to esto desde un inicio no había habido guerra y poco a poco se va apoderando de terrenos que eran antes de la URSS
no se detendrá.
Si le interesa el comercio por el Mediterráneo, por mucho que lo controle la OTAN su interés en eso no es bélico, es comercial y cuando firmen ( que lo harán tarde o temprano) el seguirá sacando gas y enviando petroleros por ahí y a la vez recibiendo mercancías por ahí.
Odesa es lo que le queda y cuando lo logre que tiemble Moldavia.

 

[Ryuzaky]

Dime si no saca beneficio con todo esto.

Y cuando no? Nadie financia una guerra de gratis. Investiga, verás que USA no es el único país que a cambio de su ayuda ha pedido recursos naturales de Ucrania.

cada pais debe tener sus propios recursos militares y no depender absolutamente de nadie

En esto estoy de acuerdo. No hay mayor disuasión para el enemigo que saber qye atacar tendrá un costo de vidas y de recursos alarmantemente altos. Si Rusia que tenía la fama de ser la segunda potencia en cuanto a ejército y todos nos tragábamos el cuento de su poderío con lo que veíamos en las marchas militares y la propaganda rusa… si este país terminó escachado con soldados en moto y carros de golf por falta de recursos, no quiero imaginarme cómo se vería el resto de países de Europa en un conflicto armado.

 

[pcarballosa]

Si Rusia no le vendría bien to esto desde un inicio no había habido guerra y poco a poco se va apoderando de terrenos que eran antes de la URSS
no se detendrá.

He ahí el problema, por lo visto Rusia, o Putin, no vio las consecuencias de su invasión a Ucrania de 2022, parece pensó como casi todos los demás que eso sería cuestión de un par de semanas (EE.UU. propuso a Zelensky evacuarlo cuando inició la invasión), un mes como mucho, tenía la experiencia previa de Crimea y se equivocó, te puedo asegurar que si Putin hubiera sabido que después de tres años de guerra iba a seguir embarcado sin conseguir sus objetivos no habría ido a esa guerra, no es beneficiosa para Rusia, pero una vez comenzada una guerra es difícil detenerla aun si eso te conviene o lo necesitas, Rusia está cogida por ahí y si EE.UU. lo deseara podría desangrarla hasta hartarse a menos Putin reconozca una derrota y se retire y eso no lo puede hacer o peligra su propia vida.

A todas luces la intención de Rusia era mantener a Ucrania en su órbita a toda costa tomando rápidamente Kiev y colocando un gobierno títere, eso fracasó y Putin debió rebajar su expectativa a nada más Dombass, lleva como dos años en eso de nada más Dombass y sigue sin conseguirlo, ha perdido influencia (Asia Central, Cáucaso, Siria) como resultado de todo eso, la economía de su país se reciente más y más, ese crecimiento de Rusia es ilusorio, tiene los tipos de interés a más de 20% y eso paraliza la inversión privada, China se apodera de esos sectores porque no pide préstamos a un banco ruso, la prueba de la preocupación de Putin por eso es que recientemente Rusia debió de poner aranceles a algunos productos chinos, porque los rusos no pueden competir con la industria de bienes de consumo china y Rusia puede desindustrializarse a mediano plazo, y Putin no puede poner los suficientes aranceles porque no puede, China también lo tiene cogido y no tiene para donde volverse, ahora EE.UU. se apoderará del 50% de los recursos minerales de Ucrania delante de sus narices y no puede impedirlo, y recuerda que para Putin Ucrania no existe, o sea, es propiedad de Rusia.

Que esos terrenos antes fueran de la URSS no significa nada porque dentro de la URSS Ucrania era una de las 15 repúblicas soberanas, la RSS de Ucrania, no pertenecía a la RSFSR ni se subordinaba a ella, no pertenecía a Rusia, la Federación Rusia y Ucrania ambas formaban parte de la URSS como repúblicas independientes entre sí con los mismos derechos y obligaciones, cada cual con su bandera y escudo por separado como para con los distintos estados de EE.UU., sólo que el gobierno federan estaba en Moscú.

¿Qué objetivos de los declarados por ella misma ha conseguido Rusia con esa guerra? Recuerda una cosa, ganar es conseguir los objetivos, si no consigues los objetivos pierdes, no importa si Ucrania también pierde porque no es cuestión de Ucrania, si EE.UU. se queda con los minerales de Ucrania esta nunca va a volver a la órbita rusa de todos modos y todo eso será inútil, ahora Putin nada más puede guardar las apariencias y de todos modos repartir caftanes de honor como lo hacían los sultanes otomanos cuando perdían y no querían reconocerlo.